Il y a deux types de 5 pour 1965. Le type 1 a une police beaucoup plus fine que le type 2. Le type 1 sans double 5 est aussi la plus dur a trouver!

TYPE 1



TYPE 2



Pour le type 1, il existe une variété double 5. Cette variété se détériore pour avoir une apparence plus grasse comme le type 2 mais elle se démarque par un plus petit espacement entre la queue et le debut de la courbure du 5.

TYPE 1 Double 5


TYPE 1 Double 5 Détérioré

J'ai pas le choix, je vais sortir mes rouleaux 1965,
et le nouveau logiciel "pièce expert" pour analyse
chaque pièce.

Je vous reviens avec mon décompte.....

Voici les statistiques et comment déterminer le type de 5.

Pour variété Type 1 sans doublure = 4%;
Type 1 avec doublure = 5% et avec doublure détérioré = 7%
Type 2 = 84%

---------------------------------------------------------------------------
Tracez une ligne qui suit le haut du 5 vers le 9.
Si cette ligne est entre le milieu-bas de la boucle supérieure du 9, c’est la variété Type 1.
Si la ligne tire vers le haut, c’est la variété Type 2.

Type 1


Type 2


Après regardez la pointe pour déterminer si il y a présence de doublure.

Type 1 avec double 5 détérioré

Voici mon observation, sur 60 pièces :

Type 2 = 35 pièces
Type 1 = 12 pièces
Type 1 avec Dbl. = 3 pièces

J'ai remarqué également la possibilité des identifier avec le rond du 5 et le rond du 6 (voir ligne jaune)

TYPE 1


TYPE 2

Pako, il y a mon nom sur tes photos!

Fait attention car ton Type 1 que tu as présenté est réellement un Type 2.

J’ai superposé les deux images et une fois que j’applique une rotation de 1 dégrée, elles sont quasiment identiques!

Garde-toi un jeu pour prendre en compte toutes détériorations et usures.

Donc, en haut de la ligne bleue c'est un Type 2 et en bas de la ligne rouge c'est un Type 1.

Avec ça, sur tes 60 pièces tu devras avoir seulement 2-3 pièces de Type 1.

dlavoie a écrit:

Garde-toi un jeu pour prendre en compte toutes détériorations et usures.

Je viens de me commander des rouleaux neufs, je vais pouvoir refaire l'opération sans l'usure.

Cette fois-ci avec mon nom

DLavoie, je me suis permis de prendre un montage que tu as présenté sur un
autre forum, pour l'inclure dans ton sujet ici. Nous pouvons voir les différences entre les
deux types de 5.

PaKo a écrit:

Je viens de me commander des rouleaux neufs, je vais pouvoir refaire l'opération sans l'usure.

Cette fois-ci avec mon nom

Me revoie çi !

Avec 2 rouleaux neufs de la "Bank of Nova Scotia", 1 rouleau neuf de la "Royal Bank of Canada" et
1 rouleau neuf de la "Bank of Montreal" pour un total de 160 pièces, voici mon résultat :

• Type 2 = 160 pièces
  
• Type 1 = 0 pièce
  
• Type 1 avec Dbl. = 0 pièce
  

Type 2

PaKo a écrit:

Voici mon observation, sur 60 pièces :
Type 2 = 35 pièces
Type 1 = 12 pièces
Type 1 avec Dbl. = 3 pièces

Suite aux commentaires de DLavoie,
j'ai revisé mon décompte pour mes 60 pièces avec
le trace (image) de mon message précédent.

Voici ma résivion :

Type 2 = 59 pièces
Type 2 avec 5 décalé = 1 pièce
Type 1 = 0

Type 2 avec 5 décalé




J'ai observe quelques pièces avec la zone en bleu de différent d'un type 2, mais sans tous les
différences d'un type 1, je l'ai nommé type 1.5.
Cette différence est trop minime pour constater à l'oeil nu.

Type 1.5 (zone bleu)

Maintenant je peux comprendre pourquoi les diffèrent styles de “5” n’ont pas été répertoriés !

J’ai fait des modifications aux photos 1 et 4 de Pako.

(1) Le bout de la queue du dessus du 5 dépasse un peu le contour jaune, donc une ligne tracé (en vert) va se situer milieu-bas du 9
(2) La pointe de la jonction dépasse un peu le contour jaune et plus haut.
(3) L’endroit où il y a une doublure.

Donc, elles sont des type 1.

Type 1 double 5


Type 1

Bonjour!

L'étude de DLavoie m'a fait sortir de ma caverne d'ours en hibernation prolongée...
J'ai donc sortie un de mes rouleaux de 5 cents 1965.

Sur 40 pièces: 10 type 1 + 30 type 2.

Je n'ai pas fait de projections avec les lignes sur des photos etc.
J'ai seulement regardé à la loupe 5x la distance entre la barre supérieure du 5 et la courbure du 5.

Ce critère serait-il assez précis pour faire la distinction entre ces deux types?

Pour ma part, avec ce seul critère j'arrive à faire une nette distinction entre ces deux variétés.
Et puis, en regardant vos photos ci-dessus, on peut voir la différence entre les deux types avec ce critère.

Probable que si Pako n'a pas trouvé le type 1 dans ses rouleaux neufs, c'est à cause que le coin n'était pas du bon type pour ces pièces-là.

Par ailleurs, je n'ai pas remarqué de corrélation entre la détérioration du 5 et le type 1. Il faut dire que mes pièces sont circulées, donc peut-être
que ce détail est plus difficile à observer.

A+

Merci pour l’information.

Différente façon peut être utilisée pour voir les diffèrent types.

Pour moi, les trois rouleaux BU que j’avais, toutes les pièces sont de type 2

Rebonjour

J'ai enfin terminé de décortiquer mes vieux rouleaux de pièces circulées. La tâche n'a pas été facile. Tout ça parce que la variété 1 semble très variable. Je l'ai finalement découpé en 5 sous-catégories dont 3 correspondent assez directement à celles identifiées par dlavoie au début de cette étude. Mes pourcentages sont aussi du même ordre de grandeur, ce qui est rassurant. Et puis il y a effectivement une corrélation entre le type 1 et le double 5, que je n'avais pas remarquée au départ... Je suis encore ambivalent par rapport à la barre supérieure du 5 qui parfois semble pointer plus bas dans le type 1, mais pas toujours... Je n'ai pas utilisé ce critère pour départager mes pièces, parce que la différence est subtile à la loupe et je n'arrive pas encore à l'utiliser de manière fiable. Voici mes statistiques pour 175 pièces:



Mes définitions pour les variétés sont les suivantes, mais clairement il manque des images pour expliquer tout ça



Quelques impressions:

La doublure du cinq semble être une vraie doublure, donc pas une double d'usure ni une doublure d'éjection. Hypothétiquement, le poinçon utilisé pour frapper le 5 de type mince sur le coin a été enfoncé deux fois, mais pas tout à fait au même endroit.

Parce que mes pièces sont hautement circulées, il n'est pas clair si la variété double 5 dégénéré est du est une usure excessive de mes pièces ou à une usure excessive du coin double 5 pendant la frappe, ou peut-être une autre raison... Il faudrait observer de telles pièces presque neuve pour le savoir.

Pour ce qui est de la forme type 1 robuste, une explication possible mais clairement hypothétique est un double 5 complètement dégénéré, sinon je ne sais pas...

Donc il reste beaucoup de questions en suspend.

Pour illustrer mon propos de convexité entre la barre supérieure et la courbure du 5 pour distinguer les types 1 et 2, voici deux photos.

Type 1 double 5 détérioré.

Type 2

Guides

Voici maintenant ces deux mêmes images avec quelques guides pour différencier les deux variétés.

1. Le rectangle illustre la convexité présente entre le dessus du 5 et sa partie courbée. On voit que cette convexité est sensiblement plus prononcée dans le type 2 que le type 1. C'est à dire que la courbure du 5 occupe plus d'espace dans le rectangle dans le type 2 que dans le type 1. C'est le critère que je trouve le plus fiable pour distinguer les deux variétés.
   
2. L'ovale montre que la queue du 5 dans le type 2 est plus épaisse que dans le type 1. Cela est dû au fait que le tracé du type 1 est plus fin et plus aminci, comme remarqué par dlavoie.  
   
3. Finalement, on peut constater que si on prolonge la barre supérieure du 5 vers le 9, cette ligne imaginaire sera légèrement plus élevée dans le cas du type 2 que du type 1. Mais ce critère est difficile à appliquer et la manière de tracer la ligne peut influencer le résultat. Si on regarde attentivement le bout supérieur droit du 5 dans le type 2 double 5 de la photo, on constate un léger retroussement vers le haut, possiblement dû à la doublure. Faut-il prendre en compte ce retroussement au moment de tracer la ligne ? Cela va influencer notablement le résultat...
   

Type 2

Type 1

Type 1 - prise en compte du retroussage du 5

Type 1 mince vs épais

Dans mon message précédent, j'ai illustré la différence entre le type 1 et le type 2 dégénéré ou épais.

Dans ce message-ci je montrerai la différence entre le type 1 mince vs épais.

Tout d'abord les critères de type 1 vs 2 ne permettent pas de distinguer le type 1 épais vs mince, comme le montre ces deux photos.
En effet, les deux possèdent:

1. une convexité réduite de la courbure supérieure du 5
   
2. une queue du 5 fine et plus étroite que le type 1
   
3. une projection de la barre supérieure du 5 qui pointe dans le 9 et non au dessus.
   

Type 1 épais (double 5 dégénéré)

Type 1 mince

Guides

Pour distinguer les types 1 épais vs mince, nous allons regarder principalement

1. la barre supérieure du 5 (en violet),
   
2. la barre latérale du 5 (en rose)
   
3. et la fin de la courbure supérieure du 5 (en rouge).
   

Type 1 épais (double 5 dégénéré)

• La fin de la courbure supérieure du 5 est manifestement plus épaisse que la barre latérale
  
• La fin de la courbure supérieure du 5 est environ aussi épaisse que la barre supérieure.
  

Type 1 mince

• La fin de la courbure supérieure du 5 est presque aussi mince que la barre latérale
  
• La fin de la courbure supérieure du 5 est manifestement plus mince que la barre supérieure.
  

Merci yapudcen.

Utilisez plutôt "détérioré" au lieu de "dégénéré".

Sans microscope, type 1 double 5 détérioré est difficile à différencier.

Avec un microscope, pour moi, j'utilise la ligne du haut vers le 9 et la longeur de la ligne verticale pour determiner le type.

Pour type 1 double 5 détérioré il y a une petite encoche sur la ligne verticale.

Sans microscope, je mets plusieurs pièces dans en ligne et je regarde l'ouverture carrée que tu as indiquée dans tes illustrations. Ce n'est pas parfait mais je suis capable de distinguer la plupart d'entre eux.

Merci dlavoie

dlavoie a écrit:

Utilisez plutôt "détérioré" au lieu de "dégénéré".

En effet, c'est plus gentil pour ce pauvre 5¢ "détérioré" que dégénéré", et plus précis aussi sur l'origine de la variété.  

dlavoie a écrit:

Sans microscope, type 1 double 5 détérioré est difficile à différencier.

Cette différence m'avait en effet complètement échappé au départ.

dlavoie a écrit:

Avec un microscope, pour moi, j'utilise la ligne du haut vers le 9 et la longeur de la ligne verticale pour determiner le type.

Voulez-vous dire que la barre verticale du 5 type 2 est plus longue que pour le type 1 non doublé ou détérioré ??

dlavoie a écrit:

Pour type 1 double 5 détérioré il y a une petite encoche sur la ligne verticale.

J'ai l'impression que cette encoche n'est pas toujours présente, mais je n'ai peut-être pas un oeil de lynx suffisamment aguerri, ou alors il faudrait le microscope... Je vais regarder cela...

À propos, je n'avais jamais entendu parlé de cette distinction entre type 1 et 2 avant. Est-ce que c'est vous qui l'avez découverte?

yapudcen a écrit:

Voulez-vous dire que la barre verticale du 5 type 2 est plus longue que pour le type 1 non doublé ou détérioré ??

Je faisais référence au type 1 non doublé ou détérioré.

yapudcen a écrit:

À propos, je n'avais jamais entendu parlé de cette distinction entre type 1 et 2 avant. Est-ce que c'est vous qui l'avez découverte?

Je ne peux pas dire que je suis le premier avoir fait la découverte mais très probablement le premier à bien démontrer cette différence et obtenir une réponse positive de SPP-Ottawa!

dlavoie a écrit:

Je ne peux pas dire que je suis le premier avoir fait la découverte mais très probablement le premier à bien démontrer cette différence et obtenir une réponse positive de SPP-Ottawa!

Toutes mes félicitations!
Ce n'est pas tous les jours qu'on découvre un truc du genre!!!
Et il faut avoir le coup d'oeil

Bonjour dlavoie

Après vérification et malgré mes doutes initiaux, je constate qu'effectivement tu as raison et tous mes types 1 ont une barre prolongée qui passe dans le neuf. Sauf une seule pièce que j'aimerais te présenter pour avoir ton avis...



Si je trace la ligne, elle passe par dessus le 9 et pourtant la convexité du rectangle est bien celle d'un type 1, pas un type 2. Je ne sais pas trop quoi en penser...



As-tu une idée?

J'ai pris tes images et j'ai fait un montage pour vous montrer que c'est définitivement un Type 2.

La courbe semble un peu moins prononcée et peut-être en raison d'une pièce faite a partir d'une première frappe d'un nouveau coin

Bonjour dlavoie

dlavoie a écrit:

J'ai pris tes images et j'ai fait un montage pour vous montrer que c'est définitivement un Type 2.

Ton montage est très intéressant et il montre qu'effectivement, il ne s'agit pas d'un type 1 mince. Mais est-ce un type 2 comme les autres?

Pour en savoir un peu plus, j'ai suivi la même idée que toi, et j'ai fait un petit montage pour savoir si ma pièce ressemble plus à un type 2 ou alors à un type 1 détérioré...

Avec superposition d'un type 1 détérioré

La barre supérieure n'est pas vraiment compatible avec un type 1

Avec superposition d'un type 2

J'aurais tendance à dire comme toi qu'elle se rapproche plus d'un type 2, mais une version plus amincie...

Merci pour tes lumières!

Bonjour dlavoie

Voici une autre pièce 1965 qui me rend perplexe et je ne saurais dire si c'est un type 1 ou 2.



La barre supérieure plonge dans le 9, comme un type 1, mais aussi cette même barre supérieure est plus mince qu'attendue pour ce type.
Et on dirant qu'elle pique du nez vers la droite au lieu de se retrousser légèrement vers le haut.



J'ai essayé la superposition d'image comme pour la pièce précédente, mais je n'arrive pas à faire fitter quelque chose de convainquant.

As-tu une idée ?

Merci!

Sur les 480 pièces que j'ai vérifiées, j'en ai 5 qui ne correspondent pas correctement aux descriptions. Je l'ai laissé de côté pour une discussion ultérieure après que les gens se soient sentis à l'aise pour distinguer le Type 1 et le Type 2.

Donc,

Si vous prenez le contour du 5 Type 2 et le faites pivoter d'environ 3 degrés, ces pièce correspondent au Type 2 à l'exception de l'extrémité de la queue qui est plus longue!

Bonjour dlavoie

dlavoie a écrit:

Sur les 480 pièces que j'ai vérifiées, j'en ai 5 qui ne correspondent pas correctement aux descriptions.

J'ai trois pièces comme celles-ci sur un total d'environ 230. Ce sont les seules qui ne "fittent" pas.

dlavoie a écrit:

Si vous prenez le contour du 5 Type 2 et le faites pivoter d'environ 3 degrés, ces pièce correspondent au Type 2 à l'exception de l'extrémité de la queue qui est plus longue!

Voici ma superposition d'un type 2 sur ma pièce. Clairement, la barre supérieure est plus courte et plus mince.